作者：碳链价值

1月20日，以太坊财库公司Bitmine Immersion主席、Fundstrat Global Advisors联合创始人兼研究主管Tom Lee受邀参加一期由「威尔弗雷德·弗罗斯特」主持的 Master Investor 播客访谈节目。

在访谈中，Tom Lee谈到了以太坊、比特币、代币化、AI、金银涨势、能源、黄金星球、Tether等行业前沿话题。

Tom Lee认为我们正处于始于2022年的10年牛市初期，尽管他预测今年会出现类似熊市的大幅回调，但股市将在2026年底强劲收官。他剖析了投资者今年必须应对的三大转变：新一届美联储、更加积极干预市场的政府以及仍在重新定价的人工智能叙事，并阐述了他为何仍然看好「七巨头」。

他认为比特币仍然是「数字黄金」。背后是由加密货币的实用性增加驱动的。例如，传统金融正在认可区块链，而且结算和终局性的概念在区块链上运作得非常好。然后像 Tether 这样的公司，作为一家基于加密货币的银行，正在证明一家在区块链上原生涌现的银行实际上比传统银行更好。例如，Tether预计在 2026 年将赚取近 200 亿美元的收益。这将使其在银行利润方面进入前五名。在估值上，他们可能仅次于摩根大通，排名第二，是高盛或摩根士丹利估值的两倍。Tether 只有 300 名全职员工。摩根大通有 30 万。所以通过使用区块链，他们赚的钱几乎和任何银行一样多，甚至更多。而他们只拥有不到 1% 的 M1 货币供应量和极小的资产负债表。然而它是世界上最赚钱的银行之一。

以太坊为何仍然是他最喜欢的加密货币。相比四年前，以太坊是一个更优越的区块链，因为代币化（包括美元代币化）是华尔街正在押注的大趋势之一。拉里·芬克说这是自复式记账法以来最大的创新。Robinhood 的弗拉德（Vlad）想要代币化一切。我们已经看到很多努力不仅将美元（即稳定币）代币化，还将信贷基金代币化。摩根大通正在以太坊上推出货币市场基金。贝莱德已经在以太坊上代币化了信贷基金。所以以太坊确实是华尔街开始使用的区块链。如果以太坊的价格比率恢复到 2021 年的高点，且比特币涨到 25 万美元，以太坊将在 12,000美元左右。

Tom Lee还回应了Bitmine向MrBeast的Beast Industries投资2亿美元这一引人注目的事件，解释了他为何认为MrBeast是这一代最具代表性的媒体资产，以及金融教育和以太坊如何能够成为未来产品的核心，从而触达全球10亿用户。

以下是播客正文：（略有删减）

问：汤姆，欢迎回到 Master Investor 播客。很荣幸能在伦敦亲自接待你。

Tom Lee：是的，很高兴见到你，沃尔夫。2026 新年快乐。 当然，能在伦敦也很酷。

问：是的，真的很高兴你能来。我真的推荐大家都去回听一下8月份的那期节目。特别是我们回顾了汤姆在过去10到15年里的成功预测。大体上，为了不剧透那期节目，是你如何在那样长的时间里大致正确地保持看涨前景的。所以请务必回听那期节目，全面了解汤姆的思维方式。随着我们开启 2026 年，汤姆，我看到你相当精准地预测了年初的反弹，然后是回调，我想是一个相当大的回调，随后在年底会出现反弹。这是对你 2026 年展望的公允描述吗？

Tom Lee：是的，没错。我认为当我们回首今年年底时，我认为2026 年看起来将是始于2022年的牛市的延续。这确实是一个经济韧性更加明显的时期。但与此同时，我认为市场必须应对两个实质性的转变。也许是三个。一个当然是新的美联储。市场总会考验新的美联储。这种识别、确认再加上市场测试的过程可能会引发回调。我认为在 2026 年，我们的观点是白宫在挑选赢家和输家方面将更加深思熟虑。2025 年，这对科技、IT 咨询和医疗保健行业造成了很大的干扰。而今年，有更多的行业、板块甚至国家处于被针对的范围内。我认为这会制造不确定性。你可以从黄金的上涨中看出来。所以我认为这两个因素可能会导致2026年出现回撤。

问：你说了这两个因素，也许还有第三个。

Tom Lee：是的。第三个因素是市场仍在试图理解AI的定价程度。我们的观点是这仍然是一个强劲的叙事。 但如你所知，关于其持久性、我们真正需要多少能源、数据中心容量等问题仍然存在。因此，直到市场对其他更强劲的叙事感到放心之前——我认为有很多这样的叙事。ISM 指数正在回升。我认为随着利率下调，房地产可能会复苏。但这种转变同样会引发不确定性。所以我猜测这三个因素加在一起可能会导致一次感觉像熊市的回撤。

问：那么这其中暗示的是什么，比如 20% 的从顶到底的回调，还是更多或更少？

Tom Lee：是的。可能是10%。顺便说一句，如果是10%，感觉就会像熊市。但也可能是15%。可能是 20%。但可能会让我们回到年初的水平，因为我们开局强劲。也许我们在今年某个时候会出现年初至今的亏损。但随后我认为我们会在年底强劲收官。

问：我们8月交谈时，你说我们正处于或接近10年牛市的开端。这仍然是你的展望吗？我想另一种说法是，一旦出现回调，你就会拍桌子说这是一个绝佳的买入机会。

Tom Lee：没错。每一次回调都是绝佳的机会。去年，4月7日与关税相关的回撤结果证明是过去五年中任何人买入股票的最佳切入点之一。 有那么多股票创下了历史新高，而且是爆发式的反弹。所以我认为今年，如果我们预期的事情发生，那将是一个绝佳的买入机会。

问：你在8月提到你认为这是一个新的10年牛市时，你说原因是黄金年龄劳动力的激增、继承大量财富的一代人，以及美国处于大量创新的中心，特别是 AI 和区块链。你对所有这三个长期因素仍然充满信心吗？

Tom Lee：是的。事实上，我认为这四个因素看起来仍然相当明显。美国确实拥有有利的人口顺风，这与其他国家形成鲜明对比，后者的黄金年龄劳动力已出现赤字。关于继承财富，我认为关于这方面的讨论更多了。Z 世代、千禧一代和 Alpha 世代，他们都有望在一生中继承巨额资金。这很奇怪，因为它确实造成了贫富差距。将会有一些非常富有的 Z 世代、Alpha 世代和千禧一代，而其他人当然只能过自己的生活并积累个人财富。然后关于 AI，我想说的是，我们正在向超级智能迈进的证据正在加速，我认为在机器人和机器人集成方面取得了更多进展。所以这些都是有利于美国的因素。然后在区块链方面，不再仅仅是贝莱德和Robinhood了。杰米·戴蒙（Jamie Dimon）已公开表示，他认为区块链确实解决了金融服务中的许多问题。所以我认为银行业正开始拥抱区块链的效率。

问：很明显，你仍然非常相信经历回调后的长期牛市论点。我们如何才能尽可能准确地判断初次回调何时到来？我在听你最近在CNBC 的一次露面，你指出市场在好消息出现时见顶，这有点反直觉。我们目前是否已经得到了那些可能指向短期见顶的好消息？

Tom Lee：很难说。这有点像轶事证据，但我们的机构客户目前并没有那么看涨的仓位。除非我们到达这样一个点，即公众和机构的仓位使得好消息也不再推动市场上涨，否则我认为股票仍有上涨空间。这就是为什么 1 月第一周股市表现良好是个好兆头，而且看起来我们本月将以正收益收官。这表明今年早些时候势头强劲。融资余额（Margin debt）是我们可以关注的一个指标，我们也一直在追踪它。纽交所的融资余额处于历史高位，但同比仅增长了 39%。通常对于市场的局部顶部，你会希望看到同比增长 60%。所以基本上杠杆率还有加速的机会，那之后才会标记出一个局部顶部。

问：让我们来谈谈一些宏观因素。我想让我们从贸易开始，因为我知道你去年说过的一件事是贸易战并没有变成可能出现的那么糟糕。周末，这次与格陵兰岛有关的关税威胁更多地指向了英国和欧盟。看起来英国会按兵不动。欧盟可能会报复。这对你来说是短期的担忧吗？

Tom Lee：是也不是。我认为去年投资者采取了「先开火再瞄准」的做法。每当他们看到关税对话升级并变得不确定时，市场反应真的很差并且大幅下跌。我认为今年，市场将会更加有分寸。假设反应幅度减半，但最高法院将如何就关税做出裁决仍存在不确定性。也许如果裁决对特朗普不利，那么看起来美国的筹码下降了，因此白宫可能会采取更极端的措施。这可能会导致更大的不确定性。周末我一直在看新闻。有些人暗示最高法院实际上可能会做出有利于特朗普的裁决。我真的不知道。

问：关于美联储的另一个宏观大问题，讽刺的是，我们在 8 月交谈时，正值试图起诉丽莎·库克（Lisa Cook）前后。显然，这次有更引人注目的起诉尝试。总的来说，你当时的观点是美联储降息对市场是好事，但质疑美联储的干预对市场是坏事。我觉得你并没有太把干预的想法当真。你今天如何总结这一前景？

Tom Lee：我认为情况仍然相同，因为确实存在针对美联储的隐性威胁，包括司法部的调查，但我认为这依然是房间里的噪音，旨在完全破坏美联储，因为市场知道，市场历史也知道，美联储仍然是世界上最重要的实体。破坏其信誉和独立性将释放大量不确定性。我们也知道美联储主席鲍威尔的任期今年届满，所以有点让时间流逝的意思，因为我们知道会有新的美联储主席。我认为一旦新主席到位，白宫就会满意。如你所知，谁会成为下一任美联储主席，赔率一直在变。看起来哈塞特（Hassett）作为可能人选已经出局，而沃尔什（Warsh）甚至瑞克·里德（Rick Reeder）的呼声正在上升。

问：我想一旦发生这种变化，每个人都预计降息幅度会比数据纯粹显示的略多，或者今年会多降几次。这对股市最终是件好事吗？

Tom Lee：是的，我认为这对股市是好事，因为通胀自2022年以来一直是市场关注的焦点。当然，部分原因是美联储一直在打一场通胀战争，美联储希望通过紧缩来维持信誉。但当我观察经济数据时——我不是经济学家——我认为潜在通胀实际上远低于公布的数据。我指的是，简单指出的一个例子是像 Trueflation 这样的指标，显示为 1.8。如果你看中位数通胀，它是 1.8。而让通胀居高不下的是住房成本。但房价正在下跌。所以住房，CPI 中衡量住房的方式是有滞后性的。所以对我来说，我认为美联储有降息的理由。如果住房——如你所知，负担能力是个问题，我们需要对抵押贷款利率采取行动。降息有助于此。甚至像消费者分期债务这样的东西，也会随着降息而下降。所以我认为许多美国人的负担实际上可以通过美联储降息得到缓解。

问：让我们谈谈人们应该如何在表面之下进行仓位配置。「七巨头」或「十巨头」，这些最大的股票是否已经涨过头了？它们不是 2026 年的正确选择吗？

Tom Lee：我们仍然喜欢「七巨头」，因为我们对它们的盈利增长有信心。所以，只要它们的估值不下调，它们的表现实际上应该优于大盘。但今年，我们的首选板块是能源和基础材料。所以在 12 月初，我们将它们定为我们最喜欢的板块构想。部分原因是均值回归交易。能源和基础材料在过去五年中表现如此糟糕，如果你看看它们过去 75 年的表现，这种程度的表现不佳通常标志着一个转折点。然后我认为正在发生的一些地缘政治事件将有利于这两个群体。但我认为今年的另一件事是 ISM 指数可能会突破 50。加上美联储降息，这意味着工业、金融和在小盘股有机会。所以我喜欢「七巨头」，但我认为周期股可能是今年更有趣的交易。

问：我们先谈谈能源，因为我注意到你短期内对油价并不看好，但你对能源股看涨。

Tom Lee：没错。我学到的是油价和能源股并不相关。部分原因是能源股是对未来油价水平的定价。我认为我们近期可能会看到油价疲软或波动。但从数据中心到这种远离替代能源的转变，所有一切都将推高未来的油价。这就是能源股能够跑赢大盘的原因。

问：基础材料，显然对于那些涉及金属的公司来说，其标的商品经历了令人难以置信的上涨。也许我们稍后谈论加密货币时会提到这一点。如果出现回调怎么办？这些股票的表现会变差吗？你对它们的看涨是否要求黄金、白银等以及铜保持坚挺？

Tom Lee：是的，我的意思是，如果黄金、白银和铜今年的回报率为负，那么基础材料作为一项交易就行不通。但我们的信念之一是，黄金已经大幅波动，但白银和铜将会有好的一年。如你所知，铜是一种工业金属，我认为它与 ISM 指数挂钩。因此，如果铜有上涨空间，我认为它会带动基础材料股票走高。

问：我们 8 月交谈时你非常看好金融股。那是一个很棒的预测。显然它们经历了一波很好的上涨。当我看其中一些股票的图表时简直不敢相信，相比我过去密切关注它们的时候。在这个水平上你还喜欢它们吗？按照市净率来看，它们现在不便宜了，是吗？

Tom Lee：是的，它们不便宜。但我认为，就其商业模式的持久性而言，它们正处于被重新审视的过程中，且是以有利的方式。我认为银行在科技和AI上投入了大量资金，它们确实是即将到来的超级智能的巨大受益者。银行最大的开支是薪酬。所以我认为银行未来可以减少对员工的依赖，这意味着它们的利润率会上升，然后其盈利的波动性会下降。我认为它们将获得更像科技股那样的重新估值。当我在 90 年代开始从事研究时，银行的市净率通常只有一倍或10倍市盈率。而我认为它们应该获得市场溢价倍数。

问：我听到你在 Prof G 播客上说了一些让我惊讶的话，因为正如你所说，你仍然持建设性态度。在过去 15 年的大部分时间里，你的建设性态度都是正确且早期的。但你说只有10% 的AI股票在未来十年会成为好的投资。但你仍然喜欢这个板块。

Tom Lee：是的。我认为这对于任何指数级增长的行业来说都是如此。例如，当我们回顾互联网时，如果你看一篮子股票，假设是在 2000 年，也就是 25 年前，我认为整个股票宇宙中只有 2% 实际上存活了下来。但那 2% 产生的回报，即便假设你在其他 98% 上亏了钱，你仍然显著跑赢了标普 500 指数。所以我认为在 AI 领域，整个股票宇宙的一篮子股票中，可能有超过 90% 最终会是糟糕的投资。但获胜的投资足以弥补这一损失。

问：我想今天的不同之处也许在于上市的公司没那么多了。我不知道这对参与者来说是增加了风险还是降低了风险。普通投资者无法接触到所有这些公司。

Tom Lee：是的，这是个好问题，因为今天进行 IPO 的公司处于更成熟的后期阶段。但这似乎正在改变。我认为我们第一次看到公司现在对上市更感兴趣了，不完全是通过 IPO，有些是通过 SPAC。我认为再加上另类投资领域，即风投、私募股权、私募信贷，这些领域的投资者，即 LP（有限合伙人），并没有真正收到分配。所以我认为资金正在从另类投资转向公开市场，这在某种程度上推动更多东西进入公开市场。但你是对的。尽管我们这么说，但在过去的 12 个月里，我看到许多公开交易的股票出现了大幅波动。所以我认为还是有很多机会的。

问：关于那些超大规模的科技巨头，当你想到它们的倍数时真的很有趣，我认为由于增长率的原因，这在很大程度上是合理的。再一次，你在另一个播客上的对话引起了我的注意，即这些公司演变成一种必需消费品公司，这种公司可以因为不同的原因拥有溢价倍数。我想这让我明白了。我的意思是，沃伦·巴菲特基本上在我们其他人之前就在苹果公司身上嗅到了这一点。这是否就是我们在讨论某些巨头股票时的意思，即即使英伟达的增长率放缓，实际上它也可以维持目前的倍数？

Tom Lee：是的，没错。我认为一些听众应该回想一下苹果，从 80 年代 IPO 开始报道该股票的苹果分析师坚持认为苹果是一家硬件公司。很多年来他们无法克服这一事实，认为苹果的市盈率不应超过 10 倍。然而他们的服务业务在增长。他们当然创造了整个生态系统和保留模式，真正表明苹果不仅仅是一家硬件公司。但我记得即便是在 2015、2016、2017 年期间，我会见机构时，他们还说苹果是一家硬件公司。而现在，当然，苹果已经被完全重新估值了。我认为人们将英伟达视为一家周期性硬件公司，这就是为什么他们勉强给它 26 倍的倍数，而如你所知，英伟达本质上是一家对未来收益有很高可见性的公司，但交易价格却是开市客（Costco）倍数的一半。我认为这些股票有很大的重估空间。

问：如果宏观前景比预期的要差，或者无论如何，当我们遇到你预见的这次市场回调时，假设标普500指数回调 20%，这些股票会像必需消费品公司那样比市场跌得少吗？还是它们仍处于成长型公司的高 Beta 阶段，以至于当我们今年出现这种回调时，这个世界的英伟达们会比标普 500 指数跌得更多？

Tom Lee：是的，这是个好问题，因为在回调中领跌的将是拥挤的交易，因为那是人们必须降低风险的时候。所以很有道理，哦，「七巨头」是大量持仓。人们会降低风险吗？但如你所知，当人们感到紧张时，也许他们会涌入「七巨头」。所以对我来说，有可能非美国股票会是出现回调的地方，因为那是赚了很多钱的地方。我的意思是，非美国股票去年的表现远好于美国。因此，如果贸易升级且全球经济前景不确定，也许那是回调幅度更大的地方。

问：那么，你是说整体而言？还是特指科技股，比如这个世界的 ASML 和台积电？

Tom Lee：哦，我认为是更广泛的范围。所以可能是 MSCI 全球指数。

问：是的，很有趣。让我们谈谈最近一些汤姆·李特有的成功故事，因为 Granny Shots，正如我在介绍中提到的，这是你的 ETF 或一系列 ETF，你在8月为我们解释了其基本原理。当我们上次交谈时，规模大约是20到25亿美元。现在这些 ETF 的管理资产已达到45亿美元。

Tom Lee：是的，这三只基金总计47亿美元。

问：主要的一只是40多亿。

Tom Lee：是的，那就是 Granny (GRNY)。GRNY 是最大的。GRANNYJ 是中小盘股基金，去年 11 月推出，现在的资产约为 3.55 亿美元。然后是以收益为导向的 GRANNY，它是产生收益的 Granny。它在 12 月支付了第一次股息。那通常是资产聚集开始上升的时候，因为现在有了公布的收益率。目标收益率约为，或者我认为公布的收益率是 10%。那只基金大约5500万美元。

问：就未来一年而言，现在是买入小盘股或收益型股票而不是传统股票的好时机吗？

Tom Lee：嗯，我不是那种喜欢择时的人。比如，去年 1 月，马克·牛顿（Mark Newton）有点警告说可能会有回撤。结果是 20%。比我们预期的要大得多。但我们仍然希望人们保持满仓。人们在 7 月份就把钱赚回来了。我认为中小盘股表现不佳的时间太长了，即使有回撤，也不会打断小盘股可能出现五六年表现优异周期的事实。所以我还是想拥有它。但如果市场下跌，Granny 不会上涨。所以我认为任何购买这些 ETF 的人都应该意识到这一点。但他们买的是与最重要主题相关的最强公司。所以对我来说，它们在回撤时应该更能抗跌，当然在复苏时也会更强。

问：让我们谈谈黄金，然后是加密货币。你认为为什么黄金去年表现得这么好？

Tom Lee：我认为有一些非常显而易见的原因和一些隐形的原因。对我来说，黄金表现良好的显性原因，第一，我认为投资环境中存在更多的政治和地缘政治不确定性，因为战争正在发生。当然，我们在美国有一位总统，我认为他在经济方面做得很好，但在全球贸易方面加剧了分歧和不确定性。第二是全球央行普遍在宽松。在美国，我们终于进入了宽松周期，包括量化紧缩（QT）的结束。这应该会支撑黄金。隐形的原因是，第一，我相信 Tether，美国最大的稳定币提供商，已成为最大的黄金私人买家。因为已经有足够的抵押品，每个稳定币单位背后都有国债支持。但他们产生收入。利用这些超额回报，他们正在购买黄金。所以我相信自 7 月以来他们一直是最大的净买家。

问：你说你相信这一点，你是知道这一点吗？

Tom Lee：是的，我想我们看过数据。

问：那么相对于最近一直是主要买家的世界各国央行，他们的购买量有多大？

Tom Lee：威尔弗雷德，对不起。我不知道如何量化它。但我相信可能只有一家央行的购买量可能超过 Tether。

问：哇。因为这并没有被谈论太多。

Tom Lee：不，确实没有。但如果你看一下，简单观察的方法是看 Tether 的 USDT 发行量和自 7 月以来的金价。它们高度相关。但我认为第二个因素是我们在 2018 年做的一项研究，显示投资偏好会隔代跳跃。所以婴儿潮一代喜欢黄金。千禧一代喜欢对冲基金。对不起，婴儿潮一代喜欢黄金。X 世代喜欢对冲基金。但现在进入黄金工作年龄的千禧一代喜欢他们祖父母喜欢的东西，那就是黄金。所以我认为人们对黄金重新产生了兴趣。这些就是两个隐形的原因。

问：我曾喜欢黄金。我刚好是千禧一代。但我卖得太早了。所以就这样吧。关于那个有趣的快照。所以我关于黄金的问题是，不管你是否认为它是——我想不同代人会有不同的答案——作为终极货币，还是像你之前列出的其他金属如铜和银以及其他许多有工业用途的金属那样的商品。因为这会突然改变我们对去年所关注的所有回报的看法。你知道，摩根大通表现很好。英伟达又是一个好年头。股票在这里或那里上涨了 20%。如果你考虑终极兜底货币黄金，那么它们实际上是下跌的。正确。你是这么想的吗？

Tom Lee：是的。我们在 Fundstrat 不会对黄金做出明确的推荐。但我认为我们可能应该这样做。因为我认为你描述得对。如果你试图将黄金视为一种金属商品，那是说不通的。因为去年所有的黄金销售，包括工业和零售珠宝，大约是 1200 亿美元。而这是一个 30 万亿美元的网络价值。所以市销率说不通。而且我们知道黄金并不稀缺。因为地下还有多一百万倍的黄金。而且所有黄金都是地外起源的。所以 SpaceX 可能会发现一颗黄金流星。你知道，突然间黄金供应会变得巨大。然而几个世纪以来，黄金一直作为价值储存手段。而且，正如我解释的原因，它的作用就像你说的，是美元的替代品。这意味着也许我们应该将其视为美元的替代品。按照这个标准，其他所有东西相对于黄金都在贬值。

问：那这意味着什么呢？你认为会有更多人转而持这种观点吗？会有什么影响？

Tom Lee：是的，我认为这意味着投资组合中应该配置黄金。我看到像瑞·达利欧这样的人建议配置高达 10%。

问：我不认为——他在这期播客上说是15%。

Tom Lee：好吧。那就说是 15%。大多数人对黄金的配置是零。这意味着黄金目前仍然被低配。

问：嗯，真的，非常迷人。顺便说一句，关于 SpaceX 在太空中发现黄金流星的想法，那将是个大新闻。我想知道谁会声称拥有它。嗯——如果是 SpaceX 让它 IPO 的话，那就是 SpaceX 的股东。

Tom Lee：没错。因为它不是互联网，它是银河系的。所以除了——这我想也适用于火星——没有主权国家能宣称拥有它。

问：前方有很多复杂的问题。

Tom Lee：是的。

问：嗯，为什么加密货币去年的表现没有像黄金那样？

Tom Lee：我认为有一个基于时间的答案。加密货币一直在跑赢并跟上黄金，直到 10 月 10 日。在 10 月，比特币例如上涨了 36%，以太坊上涨了 45%。所以以太坊的表现优于白银。但 10 月 10 日是加密货币历史上最大的一次去杠杆事件，比 2022 年 11 月 FTX 周围发生的事件还要大。那之后，比特币损失了超过 35% 的价值，以太坊下跌了近 50%。所以我认为加密货币因为内部的去杠杆事件而失去了对黄金的追踪。加密货币有周期性的去杠杆事件。这确实损害了做市商。而做市商本质上是加密货币的中央银行。所以许多做市商，我想说可能有一半在 10 月 10 日被消灭了。所以直到我们达到加密货币被机构投资者广泛主流支持的那一天，内部去杠杆事件会把它从高空击落。

问：这是否意味着你承认比特币不是数字黄金？

Tom Lee：比特币是数字黄金，但相信这一论点的人群与拥有黄金的人群不是同一拨人。因此，我认为加密货币未来的普及曲线仍然高于黄金，因为持有黄金的人比持有加密货币的人多。但提高普及率的道路将会非常崎岖。我认为 2026 年将是一个非常重要的考验，因为如果比特币创下历史新高，我们就知道那次去杠杆事件已经过去了。

问：你今年对比特币的目标价是 25 万美元。

Tom Lee：是的，我们认为比特币今年会创下新高。

问：那是由什么驱动的？

Tom Lee：嗯，我认为是由加密货币的实用性增加驱动的。我们知道银行，例如，正在认可区块链，而且结算和终局性的概念在区块链上运作得非常好。然后像 Tether 这样的公司，作为一家基于加密货币的银行，正在证明一家在区块链上原生涌现的银行实际上比传统银行更好。例如，Tether预计在 2026 年将赚取近 200 亿美元的收益。这将使其在银行利润方面进入前五名。在估值上，他们可能仅次于摩根大通，排名第二，是高盛或摩根士丹利估值的两倍。Tether 只有 300 名全职员工。摩根大通有 30 万。所以通过使用区块链，他们赚的钱几乎和任何银行一样多，甚至更多。而他们只拥有不到 1% 的 M1 货币供应量和极小的资产负债表。然而它是世界上最赚钱的银行之一。

问：让我们谈谈以太坊。显然，你在8月向我们解释过，你是比特币和以太坊的信徒。你两个都爱，但你长期来看更看好以太坊。为什么它在去年第四季度跌得这么厉害？

Tom Lee：以太坊是第二大区块链。我认为在它的规模变得与比特币相似之前，它的波动性总是会比比特币大。加密世界将以太坊视为与比特币的价格比率。所以，如果你简单地说 ETH 对 BTC，假设比特币是加密世界的计价单位。以太坊对比特币的价格比率仍低于 2021 年（四年前）的水平。相比四年前，以太坊是一个更优越的区块链，因为我们知道代币化（包括美元代币化）是华尔街正在押注的大趋势之一。我的意思是，拉里·芬克（Larry Fink）说这是自复式记账法以来最大的创新。Robinhood 的弗拉德（Vlad）想要代币化一切。我们已经看到很多努力不仅将美元（即稳定币）代币化，还将信贷基金代币化。摩根大通正在以太坊上推出货币市场基金。贝莱德已经在以太坊上代币化了信贷基金。所以以太坊确实是华尔街开始使用的区块链。如果以太坊的价格比率恢复到 2021 年的高点，且比特币涨到 25 万，以太坊将在 12,000 左右。而以太坊今天大约在 3,000。

问：这非常有趣。这些比率让人想起金银比，在白银最近非凡的上涨之后，很多人都指向这个比率。显然，你对以太坊的热爱促使你成为 Bitmine Immersion Technologies 的主席，这是一家以太坊财库公司。这引起了我的注意。我想这是上周吧？你们宣布向 Beast Industries 投资 2 亿美元。这是 Mr. Beast 背后的公司，他是 YouTube 上最大的网红之一。事实上，我想我明白了。你之前把数据发给了我。他对当今媒体中的每个人都有非凡的影响力。

Tom Lee：是的，我认为华尔街的大多数人并没有意识到 Mr. Beast 的影响力，原因有几个。第一，这是一家私营公司。所以你必须看媒体指标来了解他的影响力。第二是他的受众群体，他是 Z 世代、Alpha 世代和千禧一代的偶像。

问：数据是多少？提醒我们一下。

Tom Lee：他今天拥有超过 10 亿粉丝。所以在 TikTok、Instagram、Meta 等平台上，唯一粉丝比他多的人是 C 罗。他的 YouTube 视频目前的月观看时长超过了迪士尼和Netflix。他的每一集 Mr. Beast YouTube 视频每月的观看人数都超过 2.5 亿，而他每个月发布两次。这比超级碗的收视率还高。所以他每个月发布的内容相当于两届超级碗的收视率。而在亚马逊 Prime 上推出的 Beast Games 是亚马逊排名第一的节目，同样，比几乎任何其他电影的观看范围都要广。

问：我被这些数字震惊了。你在这次节目之前把它们发给了我。真是惊人的影响力。但为什么这不是迪士尼、亚马逊 Prime、康卡斯特或 Netflix 进行的投资？为什么是由一家以太坊财库公司进行投资？

Tom Lee：你知道，他们在选择谁进入股权结构表（cap table）时非常挑剔。所以 Mr. Beast 本人，吉米·唐纳森（Jimmy Donaldson），是最大的股东。然后还有像 Social Capital 的查马斯（Chamath）这样的人。而 Bitmine 将成为其资产负债表上最大的企业投资者。你可以想象，他们收到了很多想投资 Beast Industries 的人的提议。我们非常幸运受邀真正进入他们的资本结构。

问：回看你上周在 Bitmine 年度股东大会上的公告，你暗示了一些事情。那是一句随口一提的话，但提到当他们开始做金融产品或金融服务时。所以那即将到来，你会参与其中还是怎样？

Tom Lee：是的。首席执行官杰夫·豪森博尔德（Jeff Hausenbold）曾提到过这一点，即未来会有 Beast Financial Services。我认为Beast可能会在未来几周内提供有关此事的全部细节。但我认为这是他们已经讨论过的事情，Beast Industries 真的很聪明。他们已经在很多方面将 Mr. Beast 产品化了。比如 Feastables 巧克力，他们还有健康午餐。 他们做了饮料和饮品。他们与其他创作者进行了合作。所以这就很有道理了，如果拥有10亿粉丝，你如何进一步将业务产品化？

问：那么你会争辩，我相信你会的，这是对以太坊的利好，因为它有 10亿粉丝？

Tom Lee：是的。

问：那么期待他以后会推广以太坊是合理的吗？

Tom Lee：嗯，我想对我来说，有些事情是非常合理的。我认为今天大多数美国人，实际上全球大多数年轻人，在金融素养方面存在巨大的真空，因为学校里并没有真正教授这些。我同意这一点。但是我们知道金融素养至关重要，因为即使在今天，我们知道许多婴儿潮一代和 X 世代在退休时没有足够的储蓄。我们不能指望像社会保障这样的东西。所以金融教育是那里最大的真空之一。那么很自然地，Mr. Beast 可能会成为领导金融教育的人之一，这是一个巨大的社会效益。我的意思是，这也是我们非常有兴趣投资 Beast Industries 的原因之一，即我们的企业和社会价值观是一致的。他真的代表了体面和善良。然后就金融的未来而言，今天很明显银行都在说区块链是金融的未来。我的意思是，摩根大通想在区块链上建设。杰米·戴蒙说这是建立银行的更好方式。而以太坊是今天所有银行实际选择构建智能合约的地方。所以这就很有道理了，如果有面向公众的金融教育，它应该在一定程度上包括以太坊。

问：我想我对此的最后一点看法是，对于一家财库公司来说——我想这原本意味着是一项相当专注的业务。这种类型的投资显然是一个偏离主业的切线。我知道你之前说过，和Orbs一样，你们会做一些「登月计划」（moonshot）式的投资。我想用这种措辞，你是否承认这是一项高风险投资，或者实际上你们不这么认为？这只是一个奇怪的偏离主业的投资？

Tom Lee：嗯，我会说对于没有了解过我们要点的人来说，这看起来完全是有风险的。但这是合理的。Bitmine 从第0天起就说过，大约 5%的资产负债表将分配给「登月计划」。按照今天的资产负债表，那将是大约7亿美元的投资，到目前为止大约有2.2亿美元投资于「登月计划」。我认为投资 Beast Industries 将会非常有利可图，因为这让你接触到世界上最大的内容创作者，也许是我们这一代最伟大的。你的父亲就像是他那个时代的Mr. Beast，从那以后再也没有出现过这样的人。我不知道他之后是否还会有这样的人。作为一家财库公司，我们的目标不仅是加强以太坊生态系统，还要真正确保其未来的生存能力。通过确保与Mr. Beast潜在的有机合作，我认为这将加强以太坊的未来。所以我认为这也是一个很好的战略举措。

问：汤姆，我们要结束了，时间快到了。你知道，我们问过这里的每个人，你给我们听众最重要的投资建议是什么，我们在8月问过你，我很喜欢你的回答，大意是你投资时，投资于公司而非指数，你会有更多的信念，并且能看透波动。稍微调整一下这次的问题，我有两个问题。第一个问题是，你对今年股票市场投资者的最重要的建议具体是什么？

Tom Lee：是的，我认为我能给出的最重要的建议是，试图把握市场时机是损害你未来业绩的大敌。因为很多投资者总是只想在底部买入，在顶部卖出。但当我们观察股市，实际上加密货币市场也一样，唯一真正赚钱的人是那些进行长期投资的人。因此，尽管我警告2026年可能会有很多动荡，但大家应该将回调视为买入的机会，而不是抛售和避开股票的机会。我认为这是一个非常重要的区别，因为太多人基于情绪抛售，然后没有做出买回来的第二个决定，从而错过了投资带来的所有复利。

问：我的第二个问题是，对于加密货币投资者，从非常长期的角度来看，你最重要的建议是什么？我相信这与你刚才所说的略有关联，但他们应该如何进行敞口配置？

Tom Lee：是的。我相信许多听众对加密货币持怀疑态度，甚至可能零仓位，并说他们并不真正了解它。我们必须意识到的一件事是，加密货币正在被年轻一代采用。我的意思是，这是他们生活的一部分，因为他们是数字原住民，未来服务和金钱之间的界限确实变得模糊了。这与 1995 年比尔·盖茨在大卫·莱特曼（Letterman）节目上谈论互联网没什么不同。大卫·莱特曼对互联网是什么表达了巨大的怀疑，因为他是错误的一代，无法采纳互联网。如果比尔·盖茨向一个 20 岁的年轻人解释，那个20岁的年轻人瞬间就能理解互联网的未来。我认为这正是今天加密货币正在发生的事情。

问：那么人们应该如何——显然，你推荐 Bitmine，但他们应该持有一篮子货币吗？他们应该拥有财库公司吗？应该是二比一的比特币和以太坊吗？

Tom Lee：我认为我会采取双管齐下的努力。第一，有一种叫做林迪效应（Lindy effect）的东西。我只会买那些已经存在很久的加密货币。所以是比特币和以太坊。但我会关注的第二件事是，加密货币是结算层。它在未来可能是看不见的。Bitmine不仅作为行业的结算层运作，而且随着我们正在进行的投资，我们真的正在成为一家金融服务公司。所以通过 Bitmine，你不仅买到了以太坊的敞口，你还买到了一家正在帮助推动金融未来的公司。

问：很好的回答。显而易见，汤姆在那只特定的股票上有利益关系。汤姆，很高兴再次与你叙旧，特别是亲自在伦敦。非常感谢你的加入。太棒了。很高兴见到你。